心理专家李子勋谈婚外情

　　主持人:你好观众朋友,欢迎走进《新闻会客厅》。今天一上来我要问您一个问题,您觉得婚姻是什么?我想这也是一个问十个人就有不同答案的一类问题,不管是未婚、已婚还是打不打算结婚,婚姻都是我们不得不去思考和面对的问题,如果婚姻出现了一些状况。您是从1990年开始,就关注婚姻当中的心理问题?

　　李子勋:其实不完全是,只是前来做咨询的人婚姻问题比较多。

　　主持人:所以您的注意力也会更多地放在这个范畴里面?

　　李子勋:的确做了很多思考。

　　主持人:不知道是不是您对婚姻家庭问题思考的多,研究的多,据说现在在网上,对您的关注、对您的喜爱的帖子特别多,甚至到了崇拜的地步,有的女孩之间会讨论,说怎么跟李子勋大夫交流,让他会更喜欢我。是不是假设一个人对婚姻家庭问题这么了解,跟他结婚肯会幸福?

　　李子勋:那倒不一定,对婚姻了解的太多,也就说他对婚姻没有太多的期待,如果不对对方有很多的期待,婚姻是很平稳的,但是婚姻中那种愉悦感,就是激情的东西很少,但是彼此的属于和彼此和谐的生活方式会容易达成。

　　主持人:婚姻究竟是应该追求激情,这种强烈的愉悦感,还是应该追求平稳的安全感?

　　李子勋:其实婚姻从心理深层讲是一个归属,但是婚姻不等于爱情,爱情就像我们把一个种子撒到地里,我们辛勤浇灌,种子发芽了,结出来的果实也好,那就是婚姻。但是我们需要爱情浇灌它,但是只有爱情是不够的,实际在现在来说,婚姻更是一个生存的方式,50年以前,当时因为女性不能够独立在社会上打拼,她完全靠一个婚姻生活,所以对女性来讲,婚姻更是一个生存的目的,也是一个归属。对男人来讲,婚姻当然也是一个生存,因为男人需要照顾。

　　主持人:那就是说爱情仅仅是一个起点,人们对于婚姻的种种表现,跟人们对婚姻本身的理解正确与否,关系大不大?

　　李子勋:太大了,其实我们对婚姻的解释不同,在不同的构架下,我们对婚姻的解读是不一样,如果按照心理学家的爱情,其实爱情不是两个人的,是自己的。

　　主持人:自己的?

　　李子勋:对,徐静蕾做了一个故事叫《一封陌生女人的来信》。

　　主持人:我爱你关你什么事!

　　李子勋:假设你内心没有爱的能力,不管你跟谁在一块,不管对方多么在意你,你感觉不到是爱。

　　主持人:如果有爱的能力,你不理我,我也可以去爱,是吧?

　　李子勋:对。这很简单,你看那些粉丝,喜欢周杰伦或者喜欢谁,他只要知道他在唱歌,在活着,看到他的图象,他就很幸福,他在关注他,但是与周杰伦没有关系。爱别人的时候,我们内心洋溢着一种愉悦感,觉得我们的生命得到了价值的,觉得我活着有意义。所以婚姻中也是这样的,假如一个女人、一个男人,他去爱,爱对方,他得到的是一个幸福感,假设他怀疑对方,不爱他,或者认为对方爱着别人,这个感觉就没有了,他就失去了。

　　主持人:您对婚姻的定义是一直以来就这样定义的,还是说时代发展到今天,各种各样的婚姻状况出现了,找到这样一个解释,人们更容易平复,才有了这样一个解释?

　　李子勋:其实应该是1990年的时候,我研究美国加利福尼亚关于婚姻幸福度的调查表,我就发现它提出来有七八条抽查的标准,但是恰恰没有爱情,没有说你爱不爱你先生,你先生爱不爱你,或者你能不能感到爱。

　　主持人:都不算是一个指标?

　　李子勋:对,它不算一个指标,所以爱是一个内心的东西,你觉得这个男人爱着你,你就能从他的行为里看出他在爱你,当你觉得他不爱你,你会从所有行为上都说他不爱你,这还是内心世界的一个重现。

　　主持人:婚姻当中,像您刚才说的一些评定指标,没有爱情,有些什么呢?

　　李子勋:主要一个是在双方价值取向方面的一致性,报告中讲了,教育孩子,金钱的处理,亲友的关系,比如对双方的爸爸妈妈,还有社会的兴趣,是不是有共同分享。

　　主持人:这些指标如果是很好的朋友也可以达到?

　　李子勋:你说得非常好,我个人觉得,实际上在这个世界上,最难相处的关系就是夫妻关系,因为在这个关系里,它复杂就复杂在,不单单是夫妻,还必须是朋友,必须是父女、必须是父子,必须是母子、姐妹、兄弟,所以它是人类非常复杂的一个关系,这就是婚姻关系。

　　主持人:您从1990年关注婚姻当中的心理问题,在这15年当中,中国人的婚姻都发生了什么的样变化?

　　李子勋:我想最多就是婚外情,现在婚外情比十年前多得多,而且敢谈。 婚外情在现代社会已经越来越普遍,因为网络的兴起,人们的交往圈越来越广泛,同时经济的发展,人们的生活水平不断提高,开始追求生活质量,于是婚外情现象在近十年越来越明显,也成为婚姻中的人们最为困扰的地方。

　　主持人:刚才采访的片段里面,最有意思的是,有一对男女,女孩接受采访,当那个女孩说,如果婚外情发生,发现那个男的真的不爱我了,就让他走,而他旁边那个男,就一幅那样的表情,他为什么会做那样的表情?

　　李子勋:我相信这个女性,真正她的丈夫发生婚外情,她就不会让她丈夫走,会拼命抓住他,当然会通过谴责。

　　主持人:你觉得她就是嘴硬?

　　李子勋:不,是没有觉察到,也许她这样说就是害怕,害怕她丈夫有婚外情。如果是另外一个女人,你采访她,第一,我相信我的丈夫不会,第二我就相信,他有婚外情,他也会度量度量,究竟是我更重要,还是谁更重要,这样的回答,我会相信这个女人是内心很自信的。刚才这种回答,我只是知道她内心比较含混,她不太清楚她将面临什么,甚至就是一种害怕。

　　主持人:找您来咨询的主要是出现是婚外情的一方,还是说对方出现婚外情,哪一方?

　　李子勋:三分之二吧,三分之二是被伤害对方,一般女性比较多,有三分之一是自己婚外情找我谈了。

　　主持人:一般来讲,被伤害的一方,似乎是被动的一方,出轨的一方是在主动做一些事情。

　　李子勋:不是这样,假设你的丈夫或者是你的太太有了一个暧昧关系,我们不说它是完全的婚外情,这个时候你怎么来看待这件事情,你怎么看就决定你会怎么做或怎么感受,就是说你选择某种观念,就会导致你们的婚姻会朝向某一个方向发展。假设这个女人觉得她先生有一个女友,就不管三七二十一,她就假定这个信号就证明先生已经不爱我了,或者这个信号证明我先生是一个花花公子,或者这个信号证明我先生是一个坏人,坏男人,不可信任的男人,产生这种观念。这三种观念会导致这个女的在这件事里面,婚姻出现麻烦,她来求证,比如说她会说我丈夫不是,但是又一个念头说是,这时候她就会去求证,求证的行为就会让这两个本来平和的关系复杂化。

　　主持人:您的观点是说,家庭当中有一方出现了婚外情,被背叛的那方往往主导着事态的发展?

　　李子勋:差不多是这样的。我们必须假定,婚外情的男人也好,女人也好,本身还是把婚姻看得最重要,如果没有这个假定,它就不叫婚外情。